Bundesrepublik Europa? – Robin Thiedmann im Gespräch

Was wird Europa sein: Ein Europa der Vaterländer? Ein Europa der Unternehmen? Ein Europa der Bürokraten? Oder ein Europa der Regionen, wie es die Partei der Humanisten vorschlägt?
Im Gespräch mit Robin Thiedmann, dem Bundesvorsitzenden und Spitzenkandidaten für die Europawahl 2019 bei der Partei der Humanisten erörtern wir Fragen wie diese – und viele weitere.

THEMEN:

1:00 Die Partei der Humanisten
3:20 Sollte die Wissenschaft die Politik leiten?
5:20 Die Neutralität von Wissenschaft
9:00 Was sagt die Wissenschaft über die Krisen in Europa?
11:00 Krisen und Integration
13:05 Europa der Regionen
16:15 Warum eine Bundesrepublik Europa?
18:00 Wer bestimmt die einheitlichen Regelungen?
19:00 Warum Souveränität abgeben?
20:30 Gibt es ein Recht auf Sezession?
23:50 Die Notwendigkeit von EU-Integration
27:00 Wer hat das Interesse an einem europäischen Staat?
32:30 Scapegoating
35:00 Die Gefahr der Machtkonzentration
39:20 Weltregierung – der nächste Schritt?
41:45 Eine milde Tyrannei – Lobbyismus und Korruption
45:45 Der Sinn einer EU-Armee
48:30 Uni-, bi- und multipolare Welt – Stabilität
52:50 Die Ausweitung von Befugnissen

Quellen und Anmerkungen von Robin Thiedmann zu einzelnen Aussagen im Video:

00:17 Spitzenkandidat Europawahl

https://diehumanisten.de/europawahl19-kandidaten/

00:36 Europavorstellung Partei der Humanisten

https://diehumanisten.de/blog/2019/01/09/wahlprogramm-zur-europawahl-2019/

01:45 Grundeinkommen Partei der Humanisten

https://diehumanisten.de/politik/grundsatzprogramm/#Soziales

02:20 Leitbild der Partei der Humanisten

https://diehumanisten.de/politik/Leitbild/

03:35 Stufen politischer Werte

Sabatier, P. A. und Weible, C. (2007). The Advocacy Coalition Framework. Innovations and Clarifications. In Sabatier, P.A. (Hrsg.). Theories of the Policy Process (S.189-220). Boulder, CO: Westview Press, S.194ff

06:39 Robins Meinung zu Gendern und Genderstudies

https://de.richarddawkins.net/articles/was-ist-dran-am-gendern

07:00 97.1% der Studien stimmen These von menschengemachtem Klimawandel zu

Cook, J., et al (2013). Quantifying the consensus on anthropogenic global warming in the scientific literature. Environmental research letters, 8(2), 024024. https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/2/024024

07:50 KORREKTUR: Anja Karliczek für Studie zu Kindern in homosexuellen Ehen

https://www.n-tv.de/politik/Karliczek-fuer-Studie-zu-Kindern-in-Homo-Ehen-article20731169.html

08:05 Jens Spahn 5 Millionen für Abtreibungsstudie

https://www.welt.de/politik/deutschland/article188523857/Jens-Spahn-bekommt-fuenf-Millionen-Euro-extra-fuer-Abtreibungsstudie.html

09:12 Das Visionspapier “Bundesrepublik Europa”

https://diehumanisten.de/wp-content/uploads/2018/04/Unsere-Vision-f%C3%BCr-Europa-die-Bundesrepublik.pdf

09:50 Liberaler Intergouvernementalismus

Moravcsik, A. (1998). The choice for Europe: social purpose and state power from Messina to Maastricht. Ithaca, NJ: Cornell University Press.

09:55 Neofunktionalismus

Schmitter, P. (2004). Neo-Neofunctionalism. Wiener, A., Diez, T. (Hg.) European Integration Theory, 1. Auflage. Oxford: Oxford University Press, 46-74.

10:28 Position der Partei zum Thema Flucht & Migration

https://diehumanisten.de/wp-content/uploads/2018/04/Unsere-Vision-f%C3%BCr-Europa-die-Bundesrepublik.pdf, S.110-138.

11:00 Krisen sind Triebkräfte Europäischer Integration

https://rthiedmann.wordpress.com/2018/03/13/in-krisen-geeint-der-zusammenhang-von-krisen-und-europaeischer-integration/

11:18 “Europa wird in Krisen geschmiedet, und es wird einst die Summe der Lösungen sein, die man für diese Krisen ersonnen hat”

Monnet, J. (1978). Memoirs. Translated by R. Mayne. New York: Doubleday & Company, S.417.

11:40 Europäische Gemeinschaft für Kohle und Stahl

https://www.hdg.de/lemo/kapitel/geteiltes-deutschland-gruenderjahre/weg-nach-westen/anfaenge-der-europaeischen-integration.html

11:45 Interdependenz in internationaler Politik

Keohane, R. & Nye, J. (2000). International Relations Theory. Power and Interdependence. 3. erw. Auflage. New York, ISBN 0-321-04857-1.

12:00 Spillover im Neofunktionalismus

Niemann, A. & Bergmann, J. (2013). Zug- und Gegenkräfte im Spiegel der Theorien der europäischen Integration. In A. Eppler & H. Scheller (Hrsg.), Zur Konzeptionalisierung europäischer Desintegration. Zug- und Gegenkräfte im europäischen Integrationsprozess (Schriftenreihe des Arbeitskreises Europäische Integration e.V, Bd. 78, S. 43–71). Baden-Baden: Nomos.

12:15 Europäische Integration als Ergebnis rationaler Entscheidungen

Moravcsik, A. (1998). The choice for Europe: social purpose and state power from Messina to Maastricht. Ithaca, NJ: Cornell University Press, S.18

12:40 Probleme der EU als Ergebnis eines Spagats zwischen national und international

https://diehumanisten.de/blog/2017/03/24/dystopie-eu-die-undemokratische-union-22/

13:08 Was macht “starke Regionen” aus?

https://diehumanisten.de/wp-content/uploads/2018/04/Unsere-Vision-f%C3%BCr-Europa-die-Bundesrepublik.pdf, S.9-12 & S.16-19

13:55 Nord-Süd, Ost-West Gefälle zwischen Regionen

IZM (2013). Initiativkreis Europäische Metropolregionen in Deutschland: Regionales Monitoring 2013, S.18ff https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.deutsche-metropolregionen.org%2Ffileadmin%2Fikm%2F01_monitoring%2FRegionales_Monitoring_IKM_BBR_2013_Kopie_druckfaehig.pdf

14:10 Definition von Regionen

– METREX (2014). Metropolitan Dimension: Position Statement. http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=cTq95p0Gn%2F4%3D&tabid=322&language=el-GR

– IZM (o.J.). Initiativkreis Europäische Metropolregionen in Deutschland: Mitglieder. http://www.deutsche-metropolregionen.org/mitglieder/

– Eurostat (2015). Regions in the European Union. Nomenclature of territorial units for statistics NUTS 2013/EU-28. http://ec.europa.eu/eurostat/documents/3859598/6948381/KS-GQ-14-006-EN-N.pdf/b9ba3339-b121-4775-9991-d88e807628e3

17:00 Internationales System als Raum der Anarchie und Interdependenz als Lösung

– Keohane, R. O. (1984): After Hegemony. Cooperation and Discord in the World Political Economy. Princeton NJ.

– Keohane, R. O. (1989). International Institutions and State Power. Essays in International Relations Theory. San Francisco/ London, S. 1–20.

17:40 Gefangenendilemma

https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/gefangenendilemma-35414

18:50 Europäische Integration aus Sicht des Liberalen Intergouvernementalismus

– Moravcsik, A. (1993). Preferences and Power in the European Community. A Liberal Intergovernmentalist Approach. Journal of Common Market Studies, 31 (4), 473–524.

– Moravcsik, A. (1997). Taking Preferences Seriously. A Liberal Theory of International Politics. International Organization, 51 (4), 513–553.

20:10 FRONTEX als Ergebnis gemeinsamer Interessen

Neal, A. W. (2009). Securitization and risk at the EU border: The origins of FRONTEX. JCMS: Journal of common market studies, 47(2), 333-356. https://www.researchgate.net/profile/Andrew_Neal7/publication/23961180_Securitization_and_risk_at_the_EU_border_The_origins_of_FRONTEX/links/59ede7f5aca27250fe79c85b/Securitization-and-risk-at-the-EU-border-The-origins-of-FRONTEX.pdf

20:35 EU als System differenzierter Integration

Leuffen, D., Rittberger, B. & Schimmelfennig, F. (2013). Differentiated integration. Explaining variation in the European Union (The European Union Series). Basingstoke: Palgrave Macmillan, S.8f.

21:00 Unterschiedliche Integration der Länder

Genschel, P. & Jachtenfuchs, M. (2018). From Market Integration to Core State Powers. The Eurozone Crisis, the Refugee Crisis and Integration Theory. Journal of Common Market Studies, 56 (1), S.183

21:25 “Flexible Modular-Integration”, der “Policy-Tree” freiwilligen Ein- und Austritts

https://diehumanisten.de/wp-content/uploads/2018/04/Unsere-Vision-f%C3%BCr-Europa-die-Bundesrepublik.pdf, S. 29-33.

23:50 In Europa gab es bisher nur Integration, keine Desintegration

– Schmitter, P. C. (2012). A Way Forward? Journal of Democracy, 23 (4), S.39.

– Dinan, D., Nugent, N. & Paterson, W. E. (2017). European Union in crisis (The European Union Series). London: Palgrave Macmillan, S.369-371

23:30 Das Sicherheitsdilemma internationaler Politik

– Waltz, K. (2008) Realism and international politics. Routledge, New York.

– Mearsheimer, J.J. (2001). The tragedy of Great Power politics. Norton, New York.

27:40 Woher kommen Präferenzen der Regierungen? Diskurs in der EU-Forschung

https://rthiedmann.wordpress.com/2018/03/13/in-krisen-geeint-der-zusammenhang-von-krisen-und-europaeischer-integration/#_Toc508702141

28:15 Primat des rationalen Machterhalts von Regierungen

Moravcsik, A. (1993). Preferences and Power in the European Community. A Liberal Intergovernmentalist Approach. Journal of Common Market Studies, 31 (4), S.483

28:55 Wirtschaftliche Präferenzen sind organisiert

Moravcsik, A. (1998). The choice for Europe: social purpose and state power from Messina to Maastricht. Ithaca, NJ: Cornell University Press, S. 6; S. 18; S. 36.

29:25 Politik in der Flüchtlingskrise als Ausdruck elektoraler Präferenzen

https://rthiedmann.wordpress.com/2017/10/23/the-voters-preference-to-reduce-refugee-flows/

– Zaun, N. (2018). States as Gatekeepers in EU Asylum Politics: Explaining the Non‐adoption of a Refugee Quota System. JCMS: Journal of Common Market Studies, 56(1), 44-62.

https://rthiedmann.wordpress.com/2018/03/13/in-krisen-geeint-der-zusammenhang-von-krisen-und-europaeischer-integration/#_Toc508702151

30:55 kein Land möchte Flüchtlinge aufnehmen

– Connor, P. (2010). Explaining the refugee gap: Economic outcomes of refugees versus other immigrants. Journal of Refugee Studies, 23(3), 377-397.

– Alonso, S., & Fonseca, S. C. D. (2012). Immigration, left and right. Party Politics, 18(6), 865-884.

– Massey, D.S. (1999) ‘International Migration at the Dawn of the Twenty-First Century: The Role of the State’. Population and Development Review, Vol. 25, No. 2, S.131.

33:20 Scapegoating

Moravcsik, A. (1998). The choice for Europe: social purpose and state power from Messina to Maastricht. Ithaca, NJ: Cornell University Press, S.74f.

36:40 Was sind “Defekten Demokratien”

Merkel, W. (2004): Die „eingebettete“ Demokratie − Ein analytisches Konzept. In: WZB-Mitteilungen. Nr. 106, S. 7−10 https://bibliothek.wzb.eu/artikel/2004/f-12070.pdf

36:45 Einschränkung Pressefreiheit in Polen

Volkmann-Schluck, S. (2016). Krieg mit Worten (Polen). ComSoc Communicatio Socialis, 49(4), 404-407. http://ejournal.communicatio-socialis.de/index.php/cc/article/download/1352/1350

37:00 Zustimmung Le Pen überholt Macron

https://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-europawahl-le-pens-partei-ueberholt-macrons-en-marche/23354920.html

37:15 Paritätsgesetz in Brandenburg vermutlich verfassungswidrig

https://diehumanisten.de/blog/2019/02/04/wahllistenparitaet-in-brandenburg/

39:30 Weltstaat und Weltparlament

Leinen, J., & Bummel, A. (2017). Das demokratische Weltparlament: eine kosmopolitische Vision. Dietz, JH.

43:15 Lobbyismus EU vs Deutschland

https://www.transparency.org/news/feature/europe_a_playground_for_special_interests_amid_lax_lobbying_rules

45:15 kleine souveräne Staaten sind weniger handlungsfähig in Krisen

– Boin, A. & Rhinard, M. (2008). Managing Transboundary Crises. What Role for the European Union? International Studies Review, 10 (1), 1–26.

– Boin, A., ‘t Hart, P., Stern, E. & Sundelius, B. (2016). The Politics of Crisis Management: Public Leadership under Pressure (2. Aufl.). Cambridge: Cambridge University Press.

46:20 Abrüstung & Kostensenkung durch EU-Armee

https://diehumanisten.de/blog/2019/02/10/abruestung-durch-eu-armee/

46:45 Sicherung Außenpolitischer Interessen durch EU-Armee

Dembinski, M., & Peters, D. (2018). Eine Armee für die Europäische Union? Europapolitische Konzeptionen und verteidigungspolitische Strukturen. https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/56744/ssoar-2018-dembinski_et_al-Eine_Armee_fur_die_Europaische.pdf?sequence=1

46:55 Bundeswehr Werbung Bananen

https://www.youtube.com/watch?v=86ELBWLNdmg

47:10 Sicherheit durch EU-Armee & Krim-Krise

– Rudischhauser, W., Kolb, P., Mehrer, A., Lukas, S., & Paradies, M. (2018). Security in Europe–Opportunities for and Limits of European Security Policy. Zeitschrift für Außen-und Sicherheitspolitik, 11, 181-201.

– Bambals, R. (2015). European security, defence, and global role: a year after Crimea. The War in Ukraine: Lessons for Europe, 13.

47:10 “Hätte die Ukraine Atomwaffen gehabt, hätte die Krim Krise so nicht stattgefunden”

– Umland, A. (2016). The Ukraine example: nuclear disarmament doesn’t pay. World Affairs, 45-49.

– Eric Posner, ‘Should Ukraine Have KeptIts Nuclear Weapons?’, 25 March 2014, http://ericposner.com/should-ukraine-have-kept-its-nuclear-weapons/.

– Mearsheimer, J. J. (1993). The case for a Ukrainian nuclear deterrent. Foreign affairs, 50-66.

– Global Security Newswire (2014). Should Ukraine Have Gotten Rid of Its Cold War Nukes? http://www.nti.org/gsn/article/should-ukraine-have-gotten-rid-its-nukes/.

48:40 Stabilität von Weltordnungen

– Rosecrance, R. N. (1966). Bipolarity, multipolarity, and the future. Journal of Conflict Resolution, 10(3), 314-327.

– Deutsch, K. W., & Singer, J. D. (1964). Multipolar power systems and international stability. World Politics, 16(3), 390-406.

– Waltz, K. N. (1964). The stability of a bipolar world. Daedalus, 881-909.

– O’Neill, B. (1994). Game theory models of peace and war. Handbook of game theory with economic applications, 2, 995-1053.

49:35 Anzahl an Konflikten weltweit

Heidelberger Institut für Internationale Konfliktforschung (2018). Konfliktbarometer 2018. https://hiik.de/konfliktbarometer/aktuelle-ausgabe/

53:10 das politische System der Bundesrepublik Europa

https://diehumanisten.de/wp-content/uploads/2018/04/Unsere-Vision-f%C3%BCr-Europa-die-Bundesrepublik.pdf S.19-33

54:00 Ein EU-Auslandsnachrichtendienst in der Bundesrepublik Europa

https://diehumanisten.de/wp-content/uploads/2018/04/Unsere-Vision-f%C3%BCr-Europa-die-Bundesrepublik.pdf S.97f

54:45 Deutscher Bund und Deutscher Zollverein

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Zollverein

55:30 erste Integrative Schritte durch BREXIT

Dinan, D., Nugent, N. & Paterson, W. E. (2017). European Union in crisis (The European Union Series). London: Palgrave Macmillan, S.369-371

 

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Demokratie in Europa – DiEM25 – Lorin Brenig im Gespräch

Democracy in Europe Movement 2025 (DiEM25) ist eine linke gesamteuropäische politische Bewegung, die 2016 vom ehemaligen griechischen Finanzminister Yanis Varoufakis in der Volksbühne Berlin vorgestellt wurde. DiEM25 sieht ein Demokratiedefizit in der Europäischen Union und strebt daher die Demokratisierung Europas an. Das Manifest der Bewegung trägt den Titel: „Europa demokratisieren! Europa wird demokratisiert oder es wird zerfallen!“
Lorin Brenig, Mitglied von DiEM25, stellt Ziele und Struktur der Bewegung vor.

Themen
0:36 Was ist DiEM25
2:00 Struktur von DiEM25
2:55 Lorins persönliche Motivation
4:55 Aktionsformen
6:00 Demokratiedefizite der EU
9:05 Ist DiEM25 populistisch?
11:14 Politik und die Interessen des Marktes
12:45 Neoliberale Politik
14:05 Unterschied von DiEM25 zu anderen pro-EU linken Parteien
15:31 Transnationale EU-Politik; Nationale vs. europäische Interessen
16:49 Globale Probleme – globale Lösungen
19:05 Euro-Kritik
22:05 Zentralbanksystem und Währungssystem
24:35 Lobbyismus
26:02 Zentralismus und Dezentralismus
28:00 Sezessionsbestrebungen; Brexit und EU-Austritt
31:00 Migrationspolitik, Flüchtlingskrise, Dubliner Verträge
32:00 Bedingungsloses Grundeinkommen?
34:00 Vereinigte Staaten von Europa?
38:55 Selbstbestimmungsrecht der europäischen Völker
43:30 Green New Deal
45:30 Finanzierung von Wohlfahrtsprogrammen
48:00 Entwicklung von DiEM25 innerhalb der letzten 3 Jahre
49:22 Finanzierung von DiEM25

 

Geschützt: Décadence – Der Untergang des Abendlandes („Niedergang“ von Michel Onfray)

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Die Welt aus den Angeln – Philipp Blom im Gespräch

Vor vierhundert Jahren veränderte sich das Klima in Europa auf dramatische Weise und stieß damit viele Prozesse an, die zu einer neuartigen Weltsicht geführt haben. Aufklärerisches Gedankengut, die wissenschaftliche Methode, religiöse Toleranz, der Kapitalismus und die Idee der Menschenrechte haben sich in dieser Zeit entwickeltals Antwort der Menschen auf sich wandelnde Lebensbedingungen. InDie Welt aus den Angelnbeleuchtet der Historiker Philipp Blom die Zeit der sogenannten Kleinen Eiszeit und legt dar, wie sich die Mentalität entwickelt hat, die die westlichen Gesellschaften heute prägt.

Aber wenn der Klimawandel nach 1570 sich positiv auf den Fortgang der Menschheit ausgewirkt hatsollten wir dann nicht einem erneuten Klimawandel heute gelassener entgegenblicken?

Philipp Blom  beantwortet diese und weitere Fragen im Gespräch.

Die Welt aus den Angeln. Eine Geschichte der Kleinen Eiszeit von 1570 bis 1700

GIBT ES (3)

Herr Blom, in Ihrem Buch „Die Welt aus den Angeln“ beschreiben Sie die Moderne als Produkt der Kleinen Eiszeit. Welcher Aspekt des Klimawandels vor vierhundert Jahren hatte Ihrer Ansicht nach auf das Leben der Menschen den bedeutendsten Einfluss?

Ganz so einfach ist es natürlich nicht. Die Kleine Eiszeit war nicht alleinverantwortlich für die Entstehung der modernen Welt, aber sie einen wichtigen Einfluss ausgeübt und gewisse Entwicklungen beschleunigt. Das feudale Europa hatte zuerst nur wenige Möglichkeiten, auf Ernte-Ausfälle zu reagieren und sie zum Beispiel durch Importe auszugleichen und die Naturereignisse zu verstehen. Diese Möglichkeiten aber bildeten sich bald heraus: stärkere internationale Märkte und der Anfang einer wissenschaftlichen Weltsicht. Auch die aufgeklärte Toleranz entstand aus dieser Betonung auf Austausch und auf empirisches Wissen.

Die Kleine Eiszeit hat einen Abschied aus einer zutiefst religiös geprägten Welt und den Aufbruch in ein zunehmend aufgeklärtes, naturwissenschaftlich geprägtes Denken möglich gemacht. Wie hängen modernes Denken und Klimawandel miteinander zusammen?

Die ersten katastrophalen Ernten wurden gegen Ende des 16. Jhds. als Botschaften Gottes verstanden, als Strafe. Also reagierten die Menschen auf die einzig logische Weise: Durch Bußprozessionen, Gottesdienste, feurige Predigten, und durch Hexenverbrennungen. Im Laufe des 17. Jhd. aber beginnt sich das zu ändern. Wettertagebücher halten Naturereignisse ohne Bezug auf die Bibel fest, Wissenschaftler helfen, die Krise der Landwirtschaft durch praktische Ratschläge für die Bauern zu lösen, Handelszentren florieren und resultieren besonders in den Städten in einer höheren Alphabetisierungsrate, in mehr religiöser Toleranz, mehr Debatte im entstehenden öffentlichen Raum. Das sind alles keine direkten Konsequenzen aus der klimatischen Abkühlung, aber sie wurden durch die daraus resultierende Krise wesentlich beschleunigt.

Im 17. Jahrhundert hat sich eine säkulare Philosophie herausgebildet, die sich zunehmend von religiöser Bevormundung befreit hat. Inwiefern hat die klimatische Abkühlung dazu beigetragen? Sehen Sie in dem Einfluss der Kleinen Eiszeit einen begünstigenden Umstand oder einen notwendigen Anstoß zu den beschriebenen Entwicklungen – eine conditio sine qua non?

Eigentlich war es hauptsächlich der Aufstieg der Mittelschicht, der diese Veränderung möglich machte. Ihre Mitglieder – die Kaufleute, Lehrer, Anwälte, Verwalter, Beamten, Künstler – hatten bald viel wirtschaftliche und kulturelle Macht, blieben aber größtenteils von der politischen Macht ausgeschlossen. Es lag auf der Hand, in dieser Situation das einzige Argument zu nutzen, dass die Mittelschicht hatte: Wir sind alle gleich an Rechten und Freiheiten, haben das gleiche Recht, unser Leben frei zu gestalten. Tatsächlich waren die wichtigsten Philosophen der Aufklärung sehr häufig Teil dieser gebildeten Mittelschicht, von René Descartes (einem Artillerieoffizier), zu Baruch de Spinoza (einem Kaufmann), Thomas Hobbes (Hauslehrer) und Pierre Bayle (Schulmeister). Es war also – auch – die Macht der historischen Umstände, die diese Debatte formte, verbunden mit dem Buchdruck, der solchen Ideen jetzt erlaubte, ein weites Publikum zu erreichen.

Wenn Sie die Kleine Eiszeit mit anderen, zeitgleich ablaufenden Prozessen vergleichen – die Reformation etwa, die Bauernkriege, die Erfindung des Buchdrucks, die Wiederentdeckung antiker Autoren in der Renaissance – ist sie ein Einfluss unter vielen oder das entscheidende Moment in der Entwicklung zur Moderne?

Das ist schwer zu sagen. Sie hat aber vielleicht die europäischen Gesellschaften wirtschaftlich am stärksten verändert. Nicht alle Länder und alle Klassen waren von Reformation und Renaissance gleichmäßig betroffen und die Renaissance war im wesentlichen ein Elitephänomen, der Klimawandel aber ließ niemanden unberührt.

Sie stellen eine Reihe bedeutender Denker der Zeit vor: Carolus Clusius, Voltaire, Descartes, Gassendi, Giordano Bruno, Spinoza. Welche Figur hat Sie während Ihrer Recherchen am meisten fasziniert? Welche ließe sich am ehesten heranziehen, um den mentalitätsgeschichtlichen Wandel zu veranschaulichen?

Spinoza ist ein Freund, den ich schon lange bewundere, aber auch der immens kämpferische und klarsichtige Pierre Bayle ist eine großartige Persönlichkeit. Wer den Wandel am besten veranschaulicht? Vielleicht tatsächlich Spinoza, der sich von einer sehr traditionsverbundenen Gemeinschaft löst (nun ja, von ihr verbannt wird) und als ein ganz moderner Mensch lebt, keiner Konfession zugehörig, mit Denkern in ganz Europa in Kontakt, als Linsenschleifer für wissenschaftliche Instrumente.

Sie zeigen, wie die Welt damals aus den Fugen geraten schien. Größere Umwälzungen ließen die Menschen nach einfachen Erklärungen suchen, die ihnen die Möglichkeit geben sollten, die Götter wieder zu beruhigen: durch die Verfolgung von „Hexen“ etwa, denen man die Schuld an der schlechten Witterung anhängte. Lasterhafter Lebenswandel wurde in Zusammenhang mit den unerklärten Wetterphänomenen gebracht.
Ist die heutige Ansicht, das globale Klima reagiere auf das Handeln des Menschen, nicht eine ähnliche Hysterie, geboren aus der Sehnsucht, einfache Erklärungen und Maßnahmen zu finden – und den Schuldigen, den lasterhaft-selbstbezogen modernen Menschen?

Aus wissenschaftlicher Sicht ist die Antwort einfach: Nein, ist sie nicht. Es gibt tatsächlich eine starke kausale Verbindung. Die Frage ist aber, welche Schlüsse man daraus zieht. Es hat überhaupt keinen Sinn, die Situation zu moralisieren. Aber das ändert nichts daran, dass rasche und radikale Maßnahmen notwendig wären, um schlimmeres vielleicht noch zu verhindern. Zwei Grad im 17. Jhd haben enorme Veränderungen bewirkt und beispielsweise in China und Teilen Russlands zum Zusammenbruch der Bevölkerung geführt. Drei oder sogar vier Grad in naher Zukunft wären schlicht katastrophal. Wir wissen nicht, wie weit wir auf diesem Weg bereits fortgeschritten sind und was wir noch tun können, aber die Frage selbst ist nicht moralisch oder hysterisch, sondern tatsächlich existenziell.

Sie sehen in dem Klimawandel die Basis für den Aufschwung des globalen Handels und für die Anfänge des modernen Staats – zugleich aber auch für Kolonialismus und die Strategie des Wachstums durch Ausbeutung. Fällt ihr Fazit zur Entwicklung der Moderne eher freundlich oder kritisch aus?

Das ist nicht so einfach zu beantworten. In den letzten vierhundert Jahren sind unglaubliche und erstaunliche Dinge geschehen und vieles ist alltäglich geworden, was kurz zuvor noch als völlig unmöglich galt. Ich glaube, dass die Kernideen der Aufklärung – Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit – und die Idee von Toleranz und der Herrschaft des Gesetzes tatsächlich entscheidend dafür sind, zahllosen Menschen ein besseres Leben zu ermöglichen, ganz zu schweigen von den technologischen und wissenschaftlichen Fortschritten. Gleichzeitig aber ist diese Geschichte noch nicht zu Ende. Sie hat nicht nur unglaublich viele Opfer gefordert, sie hat auch so viel Zerstörung, Müll und so immense Probleme geschaffen, dass es noch viel zu früh ist, um Bilanz zu ziehen.

Sie schreiben: „Der heraufdämmernde Kapitalismus und der intensiver werdende Kolonialismus erlaubten es Britannien, zur ökonomisch führenden Weltmacht aufzusteigen. Bekanntlich war dieser Wandel mit Krieg, Unterdrückung und Ausbeutung verbunden.“ Wie beurteilen Sie die Verbindung unseres heutigen Wirtschaftssystems mit Krieg, Unterdrückung und Ausbeutung?

Es besteht leider kein Zweifel daran, dass unser Wohlstand nicht nur aus Pünktlichkeit, Fleiß und Emsigkeit resultiert, sondern auch daraus, dass wir direkt und indirekt von Unterdrückung, Sklavenarbeit und der Zerstörung natürlicher Lebensräume profitieren – vom Anbau von Palmöl und Soja bis hin zum Abbau von Schwermetallen, Teersanden und Erdöl, von der Unterstützung blutiger aber effektiver Diktatoren und den Arbeitsplätzen, die der Waffenhandel bringt, bis hin zum Agrardumping auf afrikanischen Märkten. Die Hände der Mächtigen sind immer blutig. Und wenn unsere weniger blutig sind, als die unserer Vorfahren, so macht uns unser tägliches Konsumverhalten uns doch wissentlich oder unwissentlich zu Komplizen von Verbrechen, aus denen wir Nutzen ziehen.

Sie sind der Ansicht, unser heutiges Wirtschaftswachstum beruhe noch stärker auf Ausbeutung von Menschen und natürlichen Ressourcen, als es im Europa der Kleinen Eiszeit der Fall war. Wo sehen Sie die Ursachen dafür, dass die Menschheit sich trotz allen Fortschritts noch nicht von ausbeuterischen Methoden befreit hat?

Das scheint mir sehr einfach: Das Streben nach individuellem Nutzen ist meistens stärker als das solidarische Handeln. Nur haben wir im Vergleich zu vergangenen Jahrhunderten viel mehr technologische Reichweite, will sagen: Wir können mehr kaputtmachen.

Ich lese aus Ihrem Buch eine Verachtung für freie Märkte und Wirtschaftsliberalismus heraus. In Wirtschaftswachstum scheinen Sie stets die Gefahr von Ausbeutung zu wittern. Was befürchten Sie eher: einen neuen Autoritarismus oder den Neoliberalismus?

Ich weiß nicht, ob beide unterschiedlich wären! Aber nein, ich verachte den Markt nicht. Der Kapitalismus ist eine wunderbare Weise, wie Menschen unterschiedlicher Überzeugungen und Kulturen in einer diversen aber regelbasierten Gesellschaft zusammenleben können. Die Demokratie entsteht aus dem Austausch und Wettbewerb des Marktes. Aber hören wir auf, vom Freien Markt zu sprechen! Ein Markt ist nicht frei und kann es nicht sein, er braucht Regeln, Gesetze, Verträge, Gerichte, eine Polizei – ein Markt braucht einen Staat, eine Gesellschaft, um existieren zu können. Weil aber die Gesellschaft seine Existenz erst möglich macht, sollte sie auch stärker darauf achten, dass der Markt zum Allgemeinwohl beiträgt, und nicht andersrum. Und die Idee des ewigen Wirtschaftswachstums: Wer ist je auf die wahnsinnige Idee gekommen, dass eine Wirtschaft ewig wachsen kann und muss, um nicht zusammenzubrechen? Jeder Organismus in der Natur wächst, wenn es möglich ist, und schrumpft in Momenten, wenn die Umstände schwieriger sind. Der Wachstumszwang schafft nur einen Zwang zum dauernden und unnötigen Konsum, zum Kultivieren künstlicher Bedürfnisse und der Eroberung neuer Märkte. Was trägt all das dazu bei, dass Menschen im Sinne der aufgeklärten Ideale besser, freier, selbstbestimmter und solidarischer leben?

Sie stellen es als Dilemma dar, dass der Zustand unserer Gesellschaft zugleich auf einem Traum von universellen Menschenrechten und Demokratien beruht wie auf wirtschaftlichen Wachstum, das auf Ausbeutung beruht. Inwiefern kann uns diese Einsicht heute leiten? Ist sie mehr als ein Versuch, dem Menschen des Westens ein schlechtes Gewissen angesichts seines privilegierten Lebensverhältnisse zu machen?

Vielleicht wäre ja Einsicht der erste Schritt zu Besserung. Um ein schlechtes Gewissen geht es nicht, aber es ist richtig, dass wir selbstverständlich Rechte und Freiheiten für uns selbst in Anspruch nehmen, die wir anderen Menschen zum Teil direkt vorenthalten.

Der Klimawandel damals war nicht menschengemacht, hat aber zu einer insgesamt positiven Entwicklung geführt: Aufklärung, Emanzipation von Autoritäten, Fortschritt und Wohlstand. Sie prophezeien jedoch:
„Alles wird anders. Die Migrationsbewegungen, Verteilungskämpfe , Kriege und Konfrontationen der kommenden Jahrzehnte werden unsere Gesellschaften erschüttern und transformieren.“
Gibt es dabei überhaupt Möglichkeiten, zu steuern, ob ein erneuter Klimawandel in die Katastrophe oder oder zum Besseren führen wird?

Insgesamt positiv – sicherlich anders, aber es war eben auch kein direkter Weg. Ja. Im heutigen, globalen Kontext wird sich wesentlich mehr ändern, weil viel mehr Menschen auf der Welt leben, weil sie besser informiert und mobiler sind und weil unsere Lebensweise enorme Umweltauswirkungen und eine große technologische Reichweite hat. Wir machen uns noch keinen Begriff von diesen einschneidenden Änderungen, aber sie kommen sicher.

Herr Blom, ich danke Ihnen für das Gespräch.

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